Надежда Юргина: Психологический форум

[shatrani]

Здравствуйте все. Не знаю, зачем все это пишу. Просто надо кому-то сказать, а по определенным причинам не хочу делиться этим со знакомыми и друзьями. А еще на помощь надеюсь. Может кто-то вправит мне хотя бы немножко мои расшалившиеся мозги.
Год назад развелась с мужем алкоголиком. Одной из его черт, в плюсе ко всему остальному, было то, что ему не казалось зазорным меня обманывать. Просто во всяких там мелочах. Конечно, я не могу про себя сказать, что принцип моей жизни «не врать никогда и никому». Но по возможности стараюсь просто ничего не говорить, если не могу сказать правды. Но, как говориться, со своими-то грехами всегда смириться легче, чем с чужими. Ну, хоть убейте, не могу спокойно переносить вранье, не обоснованное мелкое и противное. Да и как-то не приходилось мне особо сталкиваться с тем , что люди мне врут, чаще всего только от моего бывшего это и видела, и каждый раз не могла понять для чего он это сделал и какая ему с этого выгода. Но Бог с ним . Развелась и развелась. Как жила раньше, не ожидая от людей гадостей и вранья ( натура такая- ко всем хорошо отношусь с этапа знакомства) так и продолжала жить, до некоторого момента. Вдруг что-то случилось , и я стала замечать, как люди врут. Сначала заметила что мои знакомые врут их знакомым. А потом заметила как люди, к которым я очень хорошо отношусь стали врать мне. Не все конечно, не многие, но почему-то от них особенно не приятно это видеть. Моя противная интуиция не дает мне покоя и подсказывает почти безошибочно, что человек врет. И с некоторых пор я начала думать о том, что люди, которые мне дороги, мне врут или могут это сделать. Хотя раньше даже на горизонте таких мыслей не возникало вообще. Жить стало сложнее, общаться стало сложнее. Я хочу как раньше. Не хочу чувствовать вранье, не хочу чувствовать его возможности, не хочу подозревать, что люди, которых я люблю, с которыми дружу, могут врать мне или окружающим. Не хочу в них разочаровываться. Кто-нибудь может мне помочь вернуть все на место, пожалуйста?

[Хмельной]

shatrani

Если не хотите, чтобы Вам врали знакомые, попробуйте им раскрыть свою позицию по отношению к вранью. Возможно Вас считают наивной, мягкой, доброй и Вас надо защищать от жестокой правды. Как раскрыть свою позицию? Лучше собственным, смелым примером (показать, что для Вас правда в любом случае лучше, чем сладкая ложь), если Вам врут по какому-то пункту, например говорят "я никогда не ворую в супермаркетах", вы не стесняйтесь говорить правду и говорите правду: "я всегда ворую в супермаркетах" тогда у Ваших знакомых появится доверие и, возможно общий секрет, им уже не придется врать на тему воровства в супермаркетах. Пример с супермаркетом образный, нормальные люди обычно не воруют. Правда есть патологические вруны, они совсем по другому устроены, они из вранья черпают какую-то энергию, иллюзию и это им помогает жить в выдуманном мире, у меня и такие знакомые есть, я им просто говорю "не свиздипи" и здесь уже не до реверансов, пусть энергию из других черпают, а не из меня.

[SolaRain]

А мне подумалось вот что: если не можешь изменить ситуацию - измени к ней свое отношение! Помните, как в фильме "Чего хочет женщина"? Сначала главный герой страдал от полученного дара слышать мысли женщин, и только психолог задал ему правильный вопрос: "А почему вы хотите избавится от такого замечательного свойства?" И он принял свой дар и стал жить счастливее. А правда, зачем вы не хотите чувствовать ложь? Что в этом плохого? Это же классно! Вас почти невозможно обмануть! Это же как игра получается! Угадай, когда кто-то нечестен! А еще интересно понять, зачем этот человек врет, что им движет: страх, неверие или еще что-то...
Кстати, пусть вам врут, а вы возьмите не постесняйтесь и спросите у человека напрямую, зачем он врет? Какую выгоду он имеет с этого, что пытается скрыть, не боится, что подобное поведение повлияет на ваши отношения? Вот так вот прямо и задайте ему каверзные вопросы? Глядишь, в следующий раз остерегутся вам врать... А вообще, попробуйте поменять свое отношение к этому вопросу... как показала жизнь, люди врут часто, гораздо чаще, чем хотелось бы... порой даже без причины... что с этим делать - я не знаю... просто жить наверное...

[Dark Ambient]

Вот тоже нашли проблему, гы... Все лгут. И всем. Я например, без вранья вообще никуда. Вру начальству, дружкам, родным. Самое главное - в своём вранье не запутаться. Угрызений никаких, точно знаю, что мне врут также, даже хуже. Просто не заморачивайся и обращай ложь во благо...

И потом - ложь разная бывает. есть бытового уровня, а есть по-глобальней.

[Хмельной]

Dark Ambient

Ложь - главное оружие дьявола.

Было время, когда нам с высокой трибуны врали о достижениях советского народа в народном хозяйстве, в социальной сфере и т.д. лгали, что к цатому году, уровень промышленного производства достигнет такого уровня, что от каждого по способностям, каждому по потребностям. И всё это была ложь во благо. Во благо чего и кого? Если Вы врете в свое благо, это Ваше право, если окружающие Вам врут в свое благо, это их право. Никто не запрещает врать в свое благо. Просто есть люди, которым не нравится ложь и советовать им пользоваться ложью, как неким оружием некорректно. Вам же не советуют быть честным, Вам нравится быть родимым пятном социализма и врать ради чего-то и это Ваш выбор, Ваша сущность, Ваш образ жизни.

Вот тоже нашли проблему, гы... Все лгут. И всем.

Это глобальное враньё, не все врут и не всем. Когда человек всуе использует слово ВСЕ, ВСЕМ, это и есть глобальное враньё. ВСЕ мы родились, ВСЕ живем, ВСЕ умрем, в остальном мы ВСЕ разные и это глобальная правда.

[Dark Ambient]

Я вру, потому что мне врут. И есть люди, которые дают себя обманывать. Нужно этим лжецам пальчиком грозить и говорить, что врать не хорошо? Больше мне делать нечего...

И я никому ничего не навязываю. Просто моя точка зрения.

[Хмельной]

Dark Ambient

Я вру, потому что мне врут.

Соцвранье имело изначальный мотив держать большое количество населения в подчинении и послушании, то есть это было выгодно тем, кто наверху, они боялись, что общество взбунтуется, это и есть более глубокие мотивы, и это страх и выгода. Получается, что Вы врете не потому, что Вам врут, а потому, что Вы приняли правила игры общества и совершенствуете их.

Людям зачастую страшно говорить правду, чтобы не выделяться из общей массы, чтобы быть как все, чтобы о них не подумали плохо чтобы их не осудили. С выгодой всё еще проще "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь".

Получается, что Вы приняли правила игры в ложь, страх и выгоду, подчинились обстоятельствам, приспособились. Это всего лишь говорит о том, что такая черта характера, как индивидуальность у Вас подавлена, а развита приспособляемость. Возможно в обществе, где говорят правду Вы были первым правдолюбцем и вместо:

Я например, без вранья вообще никуда.

написали бы: я например без правды вообще никуда.

Еще раз повторюсь, что люди разные и девушка обладает индивидуальностью, которой не нравится ложь и это действительно проблема, совсем не ужасная, но маленькая проблема в которой на кон ставится сущность человека. Если она откажется от своей индивидуальности, то она потеряет часть себя и с это станет большим психологическим дискомфортом.

Вы как более приспособленец можете в любом общесте прижиться, даже в обществе святых или убийц, Вам всё равно, а ей нет.

Надеюсь, я Вам не соврал. Но так получилось, что Вы соврали, что это не проблема, может быть из выгоды, чтобы выглядеть человеком у которого нет проблем, а может быть из страха, что Вас сочтут проблемным. Но если это не так, и Вы написали правду, про то что ложь это необходимая и нужная часть жизни, то Вы великолепный приспособленец. Только одно НО, вы рискуете разорваться, на две части, если вдруг обнаружите правдивое общество, ведь нельзя без последствий приспособиться к правде и лжи одновременно.

Байка про врунов: Я высокий, красивый, богатый, атлетично сложенный, умный, тактичный, деликитный, никогда никому ничего не навязываю.... и т.д. имеется только один маленький недостаток, я постоянно вру.

[Dark Ambient]

С индивидуальностью у меня всё в порядке. Мне плевать какое вокруг меня общество - правдолюбцев или лжецов - я буду врать если не считаю нужным говорить правду человеку, который этого не заслуживает. Или если эта правда никому не нужна.

Если я говорю начальнику, что стою в пробке, а сам в это время пью пиво где-нибудь в Царицынском парке - эта ложь выгодна мне, потому-что просить у начальства уйти с работы пораньше не реально и черевато санкциями и пустыми разговорами о трудовой дисциплине. Или если я иду ночью гулять на Поклонку, то матери я скажу, что останусь ночевать у сестры - для того, чтоб не было лишних вопросов (типа, зачем? почему? опять напьёшься? опять в драку влезешь? и тд) и чтобы мать спокойно спала. И не надо мне говорить, что это неправильно.

У человека, кстати, приспособляемость (или приспособленчество, называйте как хотите, по мне так - одно и тоже) основное качество.

А реальная ложь очень хорошо показана в фильме Zeitgeist, Дух времени. Есть что и с чем справнивать.

[Хмельной]

я буду врать если не считаю нужным говорить правду человеку, который этого не заслуживает. Или если эта правда никому не нужна.

Вы были бы индивидуальностью, если бы врали без всяких условностей, без если бы и кабы. А так Вы проявляете гибкость в зависимости от окружения, это и есть приспособленчество.

У человека, кстати, приспособляемость (или приспособленчество, называйте как хотите, по мне так - одно и тоже) основное качество.

Люди все разные, Джордано Бруно был огромной индивидуальностью за что и погорел. Просто привел пример общего знакомого, а похожих людей вполне достаточно.

Я испугался, что Вы сбежали, но поверьте много людей на Вас не похожих.

[Хмельной]

И не надо мне говорить, что это неправильно.

Ни в коем случае, что правильно, а что неправильно Вы решайте сами, я стараюсь лишь отвечать, задавать вопросы и писать что-то о своем личном отношении к тем или иным явлениям.

[Dark Ambient]

Моя индивидуальность не в том, что я вру или не вру. Не надо путать сладкое с мягким. Враньё без условностей - это или патология или буйно развитый литературный дар.

А про Джордано Бруно - шутка пять баллов! "Будь честным и будет тебе счастье!" Прям слоган рекламный, хе-хе...

[Хмельной]

Dark Ambient

Моя индивидуальность не в том, что я вру или не вру. Не надо путать сладкое с мягким.

Это не я путаю, это наука психология. Так получилось, что враньё это либо защитная реакция от страха быть непохожим на остальных, либо вопрос выгоды для себя.

Вот Вы пьёте пиво, а говорите, что стоите в пробке. Выгодно попить пиво, вместо того, чтобы поработать, а страшно признаться, что питьё пива для Вас куда приятнее работы. А ведь можно без страха признаться в своей индивидуальной особенности, только невыгодно это.

Был у меня знакомый, спрашивает его начальник: "Ты почему опоздал на работу?", а он со всей честностью говорит: "Знакомого встретил в метро, заболтались". Невыгодно это, вряд ли этот парень чего-то добился, приспособился. В этой компании был другой знакомый, врал во всем, многого добился. Враньё было его яркой индивидуальностью ради выгоды. Сейчас в федеральном розыске: http://www.izvestia.ru/incident/article117619/

Но это производственные отношения, отношения с обществом, которое может быть изначально лживым и быть честным в лживом обществе, значит подписать себе приговор, как минимум белой вороны. А речь собственно идет о знакомых, мало мальски близких людях. Жаль, что отношения с обществом переносятся и на отношения с близкими людьми, но это так. В конечном итоге это заканчивается тем, что близкие люди врут друг другу. Возможно, кому-то нравится купаться во лжи, выкручиваться, это может показаться даже интересным и привлекательным, и литературные таланты это не обошли стороной:
Я с больши удовольствием много раз смотрел из "Летучей мыши" уморительную историю о собаке Эмме. Смешно, но с кем тогда отдыхать душой, с кем быть самим собой, без условностей, без вранья?

Я не против лжи, пусть она будет, где есть условия для её существования, я не Джордано Бруно, я не яркая индивидуальность, я приспособлюсь, если это надо, чтобы не погореть заживо, но это относится скорее к обществу, к людям далеким, к врунам. Но если я хочу быть собой, если от меня зависит будет здесь правда или ложь, если это имеет отношение к близким мне людям, я выберу правду, мне она ближе, мне с ней комфортней и это мой выбор.

Интересно, а в чем Ваша индивидуальность? Я подразумеваю, что индивидуальность это не родинка над губой, это некая духовная ценность, которую Вы ни на что не променяете и которая не зависит и не изменится от внешних условий.

[Dark Ambient]

Вот Вы пьёте пиво, а говорите, что стоите в пробке. Выгодно попить пиво, вместо того, чтобы поработать, а страшно признаться, что питьё пива для Вас куда приятнее работы. А ведь можно без страха признаться в своей индивидуальной особенности, только невыгодно это.

Мне не страшно ПРИЗНАВАТЬСЯ себе, что пиво приятней работы, особенно если оно холодное, а работа надоела и сидит в печёнках. Мне не надо в это признаваться, да ещё и самому себе, я это прекрасно понимаю.

Жаль, что отношения с обществом переносятся и на отношения с близкими людьми, но это так.

С этим не поспоришь, конечно жалко. Но опять же к примеру, если бы мать не истерила по поводу моих ночных шатаний, а принимала как есть, то и врать бы мне не приходилось.

З.Ы. Про мою индивидуальность не будем. Ветка, насколько я понял - про ложь

[Хмельной]

З.Ы. Про мою индивидуальность не будем. Ветка, насколько я понял - про ложь

Совершенно верно, ветка про ложь. Только ложь неотделима от личного отношения к ней конкретного человека. А если люди разные, то и отношения ко лжи разное и чтобы прийти к согласию в понимании этого вопроса, необходимо обменяться именно этим личным отношением, а значит и личными ценностями, которые в свою очередь говорят об индивидуальности каждого. Насколько кто способен себя раскрыть, дело исключительно личное и добровольное, я стараюсь писать общими фразами о лжи, чтобы не задеть индивидуальность, а о себе стараюсь писать конкретно. Если бы Вы врали и при этом писали бы, что никогда не врёте, мне бы это не понравилось, таково моё личное отношение ко лжи, возможно, я бы тогда в Вас тапкой бросился.

Читал о таком забавном случае, как одна разведка решила шантажировать человека. Показали ему фотографии любовных сцен с разными людьми и пригрозили, что покажут его жене. Человек обрадованно сказал: "непременно увеличте и пришлите, мы с женой любим порнографию". У человека были честные отношения с женой и даже посторонними людьми.

[Dark Ambient]

Читал о таком забавном случае, как одна разведка решила шантажировать человека. Показали ему фотографии любовных сцен с разными людьми и пригрозили, что покажут его жене. Человек обрадованно сказал: "непременно увеличте и пришлите, мы с женой любим порнографию". У человека были честные отношения с женой и даже посторонними людьми.

Весёлый случай. Я бы так не смог "обрадованно сказать". Хотя бы потому, что не стал бы ей изменять - послал бы её ко всем чертям, если она меня перестала бы устраивать. Или я - её... Но это так, к слову.

Я никак не могу понять связи с пустой безобидной бытовой ложью, индивидуальностью и отношениями с людьми?

Во лжи главное не запутаться, и лучшая ложь - это полуправда.